第３回　狂言師 茂山童司（３４）×文楽三味線弾き 鶴澤寛太郎（２９）　（２０１７年６月５日掲載）

茂山童司（童）　上方風流に参加していた師匠から直接習った血のつながったお孫さんは、今回が初めてなんですよ。

鶴澤寛太郎（寛）　文楽のメンバーで孫は誰もいてないですね。

童　文楽では、代々同じ血筋でやってらっしゃる方と、外から入ってこられる方の比率ってどれくらいなんですか。

寛　血筋は少ないですね。文楽に入る道は二つあって、一つは日本芸術文化振興会の養成システムに応募して「研修生」として入ってくる人。もう一つは直接師匠に弟子入りして「研究生」となる人。それが半々ぐらいで、研究生の中のさらに半分ぐらいが血縁関係者ですね。

童　継がない方もわりと多いんですね。落語も基本的には継がない文化ですもんね。かたや能や歌舞伎はだいたい継ぐし、同じ伝統芸でもグラデーションがありますね。

寛　僕は最初、弟２人と一緒に祖父からお琴を習ってたんです。お小遣いをもらえるから、それにつられて（笑）。その中で三味線やりたいと言ったのは僕だけでした。

童　いつぐらいの話ですか。

寛　１０歳ぐらいの時ですね。祖父から公演に呼ばれて行ってたんですが、基本的にはずっと寝てたんですよ。でも、師匠の三味線の音だけは好きで、起きるんです。おじいちゃんみたいな音がいいな、三味線教えてって言ったのがスタートです。

童　おじいさまとはいくつ離れているんですか。

寛　ほぼ６０歳ですね。

童　え、じゃあ、うちと一緒ですわ。師匠は芸談ってされますか。

寛　いまだと用事で呼ばれて師匠の家に行ったときに、まあ座れ、みたいになって、コーヒーとかお菓子が出てきて、ぽろぽろと話し出すんです。でも、いろいろ引き出しがあるがゆえに、こんなんもある、あんなんもあるといっぱい出しちゃって、訳がわからなくなる（笑）。だからうまく咀嚼（そしゃく）して、別の機会に聞き直したりしてます。僕しか聴く人はいてへんから、それも僕の仕事だと思っています。

童　うちの祖父はあんまり過剰に昔話をしたがらない人でした。聞けば教えてくれるけど、どっちかと言うと、次はこういうことをしたいとか、こういう面白い人がおるとか、しゃべってましたね。祖父は初めて歌舞伎の方と共演したし、初めてテレビドラマに出た狂言師。あらゆることをやっちゃったので、僕が何か新しいことをしても、千之丞さんの孫やからって、かえって注目度が薄くなってしまう（笑）。しかも親父（おやじ）もそんな感じなので、そこからの脱却が難しい。

寛　僕は、師匠の七光りはほしくないし、僕の努力の結果を見てほしい。人間国宝の孫で弟子だからっていうのはやめてほしい。常にほかの人とイーブンでいたいんです。

童　寛太郎さんは、ほかの芸能の同じ世代の人でお付き合いってありますか。

寛　（桂）吉坊さんにはよくお会いしますけど、あとはほとんどないですね。

童　ほかの方とも何でだろうねって話しているんです。吉坊さんは、米朝師匠から昔は暇やったんやと言われたそうですが。

寛　それ思いますね。文楽はいまの方が圧倒的に公演日数も長いし、公演中も忙しいし、みんながずっと何かをやり続けている感じなんです。公演の本番をやりながら、別の稽古を三つ、四つしていたりする。昔みたいに差し向かいの稽古ができないって、師匠は嘆いています。

童　本公演は昼も夜も出るんですか。

寛　ほとんどがそうですね。大阪と東京の本公演で百三十数日、それ以外に文楽鑑賞教室や若手会、地方巡業なんかも合わせると年間２００日は舞台がある。だから、歌舞伎なんかを見に行きたくても時間がかぶって行けない。そうすると、交流も当然できませんよね。もうすこし立場が上がれば、行けるかもしれないけれど。

童　文楽って、上方の芸能の中でこの数十年で一番大きな変革があったじゃないですか。上方風流創刊のとき（１９６３年）は、ちょうど文楽協会ができたころで、みんなぼろかす言うてはる。この前（の大阪市の補助金問題）も大変だったんじゃないですか。

寛　結局は何も解決はしていないんです。補助金は実際減額されましたし。ただ、変わったことと言えば、大阪府・市、劇場、文楽協会、芸人たちという当事者が、顔を突き合わせて話す機会が増えたことですね。僕もこの世界に入ってからおかしいなと思うことがたくさんあったので、そこを（前の）市長が突っ込んでくれたのはまあよかったとは思っています。

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